隨著疫情蔓延、美國(guó)大選、石油戰(zhàn)爭(zhēng)等多重風(fēng)險(xiǎn)疊加，全球資本市場(chǎng)出現(xiàn)巨大波動(dòng)，美國(guó)及其他主要經(jīng)濟(jì)體十余年積累的巨大資產(chǎn)泡沫是否會(huì)破裂?復(fù)雜的國(guó)際形勢(shì)到底如何破局?《清華金融評(píng)論》持續(xù)推出金融大家評(píng)“華爾街熱線”直播專題，力邀華爾街實(shí)戰(zhàn)專家和相關(guān)領(lǐng)域權(quán)威人士，圍繞當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、金融市場(chǎng)、行業(yè)發(fā)展等展開多方面的分析解讀，為觀眾朋友們帶來最前沿的資訊和觀點(diǎn)分享。希望能吸取歷史經(jīng)驗(yàn)、破解當(dāng)下迷局、解讀未來趨勢(shì)。“華爾街熱線”專題活動(dòng)由全美華人金融協(xié)會(huì)（TCFA）聯(lián)合策劃，自開播以來，邀請(qǐng)了來自華爾街的實(shí)戰(zhàn)投資專家、對(duì)沖基金管理人、醫(yī)藥界科學(xué)家、國(guó)際資深執(zhí)業(yè)律師、金融科技思想領(lǐng)袖以及知名學(xué)者等各領(lǐng)域權(quán)威專家，針對(duì)美國(guó)及全球疫情影響，分析探討社會(huì)、醫(yī)療、經(jīng)濟(jì)、市場(chǎng)、行業(yè)等多方面的問題及解決方案，共同探索全球復(fù)蘇之路。
7月11日（周六）20:30，華爾街熱線（第十一期）特邀美國(guó)FDA前資深高級(jí)臨床評(píng)審官、中國(guó)生物科技（香港）控股有限公司聯(lián)席董事會(huì)主席姚毅，WinShoreCapital創(chuàng)始人兼首席投資官、瑞信集團(tuán)前董事總經(jīng)理胡剛，上海申毅投資有限公司CEO申毅，與Highline Park Capital管理合伙人楊蘋、美國(guó)科羅拉多州立大學(xué)金融與房地產(chǎn)系終身教授王天陽(yáng)展開對(duì)話，針對(duì)中美疫情發(fā)展、經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、金融市場(chǎng)進(jìn)行全面的分析盤點(diǎn)！
以下是《清華金融評(píng)論》為讀者朋友們整理的精選實(shí)錄。
【楊蘋】2020年已經(jīng)驚心動(dòng)魄的過去一半，上半年大事頻發(fā)并快速演變。在突如其來的疫情下，美國(guó)金融市場(chǎng)經(jīng)歷了活久見的四次熔斷式崩盤，此后股市又迅速出現(xiàn)了V型反轉(zhuǎn)，現(xiàn)在幾大股指都回到了高點(diǎn)，納斯達(dá)克甚至達(dá)到了歷史頂峰。我們可以用三個(gè)詞來概括一下上半年，那就是疫情，崩盤和反轉(zhuǎn)，也請(qǐng)幾位嘉賓先簡(jiǎn)單描述一下對(duì)上半年的感受？
【姚毅】如果我們借用醫(yī)學(xué)用詞來形容的話，上半年的股市有點(diǎn)像兩極精神�。╞ipolar disorder）。一開始低迷，然后特別躁狂一路上升。從“治療”的角度來看，可能方法有些不對(duì)，不過至于應(yīng)該用什么方法，我在金融方面是外行，但覺得這個(gè)狀態(tài)應(yīng)該是有些問題的。
【胡剛】上半年疫情是一個(gè)方向。從3月份美元荒，到現(xiàn)在我認(rèn)為到達(dá)資產(chǎn)荒的狀態(tài)�，F(xiàn)在的資產(chǎn)分成兩部分，一部分是跟疫情比較相關(guān)的資產(chǎn)，一部分是跟疫情不太相關(guān)的資產(chǎn)。舉個(gè)例子，比如說航空股，就是和疫情非常相關(guān)的資產(chǎn)；科技股，就是和疫情不太相關(guān)的資產(chǎn)。由于大家對(duì)疫情的看法非常不清晰，不知道疫情會(huì)發(fā)展成什么樣。有疫苗出來，整個(gè)世界就要反轉(zhuǎn)；沒有疫苗，接下面政府政策、財(cái)政政策、金融政策會(huì)是什么樣，誰(shuí)都不知道。
所以在這個(gè)情況下，有多少人敢去買航空股？跟疫情有關(guān)的資產(chǎn)沒人敢碰，因?yàn)樵趺磁龆际清e(cuò)的。相反有些資產(chǎn)和疫情沒有那么大（負(fù)面的）關(guān)系，比如說亞馬遜。在這個(gè)情況下，原本印了那么多錢，資產(chǎn)又只剩一小部分可以買——跟疫情沒有關(guān)系的資產(chǎn)。如果大家全都去買這類資產(chǎn)，現(xiàn)在就變成了片面資產(chǎn)荒——不是傳統(tǒng)意義上的資產(chǎn)荒，但的確是進(jìn)入了資產(chǎn)荒的狀態(tài)。一部分資產(chǎn)不可買、不可定價(jià)，大家只能買可以定價(jià)的資產(chǎn)，當(dāng)然就會(huì)越買越少、越買越貴。
【申毅】今年到目前為止，肯定是疫情主導(dǎo)。我個(gè)人看法，按市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)走勢(shì)來看，可能本來美國(guó)市場(chǎng)比中國(guó)市場(chǎng)就好一點(diǎn)，有了疫情以后增加了一個(gè)不確定性的流動(dòng)。我覺得3月份美國(guó)市場(chǎng)過度反應(yīng)了，現(xiàn)在（股市）方向向上也是過度反應(yīng)。中國(guó)市場(chǎng)是同樣的情況，（股市）在兩個(gè)方向都過度反應(yīng)了，矯枉必過正，這個(gè)情況正常。
但是現(xiàn)在市場(chǎng)上，股市的估值水平不低，跟經(jīng)濟(jì)的基本面是脫節(jié)的。為了救市提供的流動(dòng)性比較多，目前還不敢收回來。流動(dòng)性涌入資產(chǎn)，這跟原來央行希望流動(dòng)性涌入實(shí)體經(jīng)濟(jì)的初衷是違背的，最終去向很難控制。因此股市向上是有資金在推動(dòng)，我個(gè)人認(rèn)為是資金池，跟經(jīng)濟(jì)好壞、公司好壞是相對(duì)的，股市整體的估值水平是靠資金推上去。
所以要時(shí)刻關(guān)心資金流向，不管中國(guó)還是美國(guó)的央行哪一家愿意把流動(dòng)性收回去。特別要注意中國(guó)政策風(fēng)向，當(dāng)聽說“好像股市漲得有點(diǎn)快，要慢一點(diǎn)的說法”大家都要有所警惕。從歷史經(jīng)驗(yàn)來看，中證報(bào)、人民日?qǐng)?bào)第一次提醒一般是不能把股市停下來的，那么第二次、第三次提醒會(huì)發(fā)生什么情況呢？所以，在中國(guó)要多看看新聞聯(lián)播，在美國(guó)要多聽聽美聯(lián)儲(chǔ)。
【王天陽(yáng)】讓我們回到一切的起點(diǎn)——疫情。現(xiàn)在美國(guó)疫情再起，姚老師能不能給我們點(diǎn)評(píng)上半年美國(guó)和全球的疫情的控制的方式和效果？
【姚毅】全球的疫情控制可以分兩個(gè)階段，分界點(diǎn)應(yīng)該在3月份。從早期階段疫情的有效控制來說，中國(guó)主要是靠行政控制模式與醫(yī)療科技，主導(dǎo)是行政控制模式。因?yàn)橹袊?guó)無(wú)論是醫(yī)院，還是醫(yī)療資源，都是由國(guó)家來統(tǒng)一調(diào)配的，包括武漢封城的行政控制模式，非常有效。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，還是需要科技來控制疫情。疫苗和有效治療方法是關(guān)鍵。新冠疫情可能要伴隨著我們?nèi)祟愊喈?dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間，預(yù)防、治療、康復(fù)都是我們要關(guān)注的，這些都與醫(yī)療科技息息相關(guān)。疫情在發(fā)展初期，在3月以前是蝴蝶效應(yīng)，武漢——?dú)W洲——北美；在3月份以后，從北美向全球來回震蕩。我個(gè)人覺得有點(diǎn)像“彗星模式”：病毒是彗核，疫情主導(dǎo)了地球人類的生活模式、社會(huì)交往模式、經(jīng)濟(jì)模式。
從疫情的國(guó)際流行特點(diǎn)來看從中國(guó)開始、然后是歐洲、北美、南美、印度、中東這個(gè)流行順序。最先關(guān)閉和中國(guó)交往的國(guó)家、先關(guān)閉航空邊境的國(guó)家，現(xiàn)在疫情是最嚴(yán)重的。與中國(guó)距離最遠(yuǎn)的國(guó)家（非洲），現(xiàn)在也是最嚴(yán)重的。剛才我們說疫情是彗星模式，所有的地球公民都處在高風(fēng)險(xiǎn)狀態(tài)，疫情感染貌似對(duì)我們所有人來說都是不可缺席模式。比如說昨天美國(guó)一天感染人數(shù)71,000多人，巴西南美45,000人，印度也是27,000人，南非現(xiàn)在變成了12,000人。疫情對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響，在二三月份是一種反線性模式（線性下降），即疫情上升初期股市崩盤，大家都在恐慌。這與現(xiàn)在正線性模式（線性上升）是平行的上升形成對(duì)比�，F(xiàn)在疫情暴發(fā)的越厲害，股市反而漲得越厲害。這個(gè)現(xiàn)象就要請(qǐng)各位金融專家來解釋了。
【楊蘋】針對(duì)下一階段美國(guó)股市的變化，美國(guó)的疫情在反彈，而且到達(dá)了一個(gè)高點(diǎn)，但有意思的是，一直按兵不動(dòng)的巴菲特先生終于出手了，進(jìn)行今年第一個(gè)大型并購(gòu)。股神一動(dòng)手，是不是他看到了什么？是不是意味著疫情的負(fù)面影響見底了，還是他有別的想法？想聽一聽申老師的意見。
【申毅】我不是醫(yī)學(xué)專家，我可以說說同行目前對(duì)疫情的感受。第一個(gè)，目前美國(guó)好像對(duì)疫情并不是那么擔(dān)心，我們?cè)趪?guó)內(nèi)看到媒體說美國(guó)確診和死亡數(shù)字很高，但美國(guó)人應(yīng)該不是那么恐慌。這是有幾個(gè)數(shù)據(jù)來支持的，他們說平均死亡年齡要接近80。如果這個(gè)數(shù)據(jù)是正確的話，老年人經(jīng)不起新冠這種烈性感冒或者烈性肺炎的沖擊，身體不好的人可能會(huì)受影響；對(duì)年輕的人、身體比較好、抵抗力比較強(qiáng)的人，并沒有很大影響。所以絕大部分美國(guó)人對(duì)這件事情沒有那么擔(dān)心。
第二個(gè)，復(fù)工層面來說，其實(shí)美國(guó)復(fù)工程度已經(jīng)很高了。復(fù)工以后的確診人數(shù)，并不像國(guó)內(nèi)想象的那么多。另一個(gè)佐證是，前兩天瑞士的同事說整個(gè)歐盟已經(jīng)開放了相互之間的旅游和旅行，目前看來歐盟也沒發(fā)生大規(guī)模的群體疫情�？赡艽_診病例的上升是事實(shí)，但是對(duì)社會(huì)的沖擊并沒有像我們擔(dān)心的那么巨大，所以我覺得疫情在很多人眼里，可能已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)比較穩(wěn)定的階段了，除非病毒又出現(xiàn)新的重大轉(zhuǎn)折。就目前這個(gè)情況來看，估計(jì)是影響不大。有疫苗最好，沒有疫苗，好像大家的感受是也能活。所以（股市的反應(yīng)）可能是：有疫苗會(huì)漲，沒疫苗也不那么擔(dān)心。
回到股市投資本身，一個(gè)就是選相對(duì)最好的票，第二是在整體資金相對(duì)充足的情況下，在整體資產(chǎn)估值水平都在上升的情況下，投資水平比較高的人會(huì)根據(jù)整體上升的情況選出更好的資產(chǎn)。關(guān)于巴菲特的并購(gòu)，我說一個(gè)可能很多人都不喜歡聽的事，前幾天新聞報(bào)道，特斯拉創(chuàng)始人馬斯克的資產(chǎn)已經(jīng)超過了巴菲特。馬斯克和巴菲特是非常不同的人，投資邏輯完全不同。說句老實(shí)話，從馬斯克的言論和公開說法來看，他不是很認(rèn)同巴菲特的投資邏輯。這也說明，傳統(tǒng)的現(xiàn)金流慢慢積累財(cái)富的模式，并不是目前投資的熱點(diǎn)。美國(guó)有5到6個(gè)最大的科技股票，大家比較看好能夠改變?nèi)祟惖内厔?shì)。所以我覺得巴菲特的并購(gòu)行為，可能就是股市里一個(gè)正常行為。
【王天陽(yáng)】有趣的是，巴菲特和特斯拉的馬斯克還曾經(jīng)有過一些交鋒，馬斯克此前點(diǎn)評(píng)過巴菲特，說巴菲特的資產(chǎn)管理雖然很有意義，但很無(wú)聊。他希望更多有才華的人能投入到科技相關(guān)的創(chuàng)業(yè)，然后進(jìn)行科技創(chuàng)新。這可能也代表現(xiàn)在市場(chǎng)上的風(fēng)向轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在科技股漲勢(shì)比大盤要猛。兩位老師剛才也提到了，美國(guó)市場(chǎng)上流動(dòng)性過度充裕。在疫情引發(fā)的金融海嘯和經(jīng)濟(jì)停擺后，美聯(lián)儲(chǔ)采取了無(wú)限量化寬松政策，美國(guó)政府也通過了非常大規(guī)模的財(cái)政刺激計(jì)劃。能不能請(qǐng)胡老師談一談這些政策效果如何？尤其美聯(lián)儲(chǔ)今年擴(kuò)表的規(guī)模更是前無(wú)古人，后面還剩多少?gòu)椝幜四�？美�?guó)政府下一階段的經(jīng)濟(jì)援助計(jì)劃的前景又如何？下一步的財(cái)政和貨幣刺激計(jì)劃，對(duì)于經(jīng)濟(jì)的影響又會(huì)怎么樣？
【胡剛】我剛才聊到美國(guó)市場(chǎng)經(jīng)歷了幾個(gè)轉(zhuǎn)折。疫情剛來的時(shí)候，對(duì)市場(chǎng)沒有任何影響，然后疫情如海嘯山崩一樣暴發(fā)，3月份產(chǎn)生了美元荒，各國(guó)央行在3月份總共賣了約1000多億美國(guó)國(guó)債來籌集美金，同時(shí)還有個(gè)人贖回和公司融資，使得整個(gè)市場(chǎng)產(chǎn)生了美元荒，那么聯(lián)儲(chǔ)就不得不出手印錢，解決了美元荒的問題。
解決了這個(gè)問題之后，現(xiàn)在大家對(duì)疫情的看法就是：疫情反正是存在，有疫苗最好，沒有疫苗也能活。當(dāng)然，活的方式，大家還是比較悲觀和擔(dān)心的，所以在這個(gè)過程中，就產(chǎn)生了資產(chǎn)荒。資產(chǎn)荒可以這么解釋，雖然我還能活，但是現(xiàn)在讓我去買航空股票，還是要想一想。因?yàn)橐郧懊磕瓿霾钜w10次，現(xiàn)在有Zoom會(huì)議了，是不是飛5次就夠？以前每年要度假3次，現(xiàn)在是不是最多2次？說到航空公司，我最近還真是飛了兩次，中間座位都是分開的，那就是飛一次賠一次，根本拿不回成本，所以我還是不會(huì)去買航空股票的。但是疫情對(duì)特斯拉、亞馬遜這類企業(yè)，影響就很小，甚至對(duì)特斯拉來說還有增長(zhǎng)，因?yàn)橐咔榇蠹叶家_車了，最近紐約堵車也是一塌糊涂。
談到金融政策，我覺得聯(lián)儲(chǔ)現(xiàn)在還是被動(dòng)狀態(tài)，不是在主動(dòng)出擊，因?yàn)樗鉀Q了美元荒的問題之后，其他問題就跟它沒有太大關(guān)系了。解決失業(yè)率，不是美聯(lián)儲(chǔ)印錢就可以印出來的，也不是把股市抬高就能抬出來。美聯(lián)儲(chǔ)能夠保證這些公司不破產(chǎn)，股市不創(chuàng)新低，不讓信心出現(xiàn)問題就可以了。如果由于資產(chǎn)問題產(chǎn)生信心問題，那么美聯(lián)儲(chǔ)就有責(zé)任了。現(xiàn)在信心沒問題，大家都覺得可以就這么過，那其實(shí)就是財(cái)政政策的問題。
財(cái)政政策的問題，其實(shí)還不是那么容易看清楚，這跟疫苗也很有關(guān)系。因?yàn)楝F(xiàn)在美國(guó)的情況是，雖然每個(gè)月失業(yè)率不斷下降，但永久失業(yè)率在不斷攀升，就意味著很多人已經(jīng)從短暫失業(yè)變成了永久失業(yè)。比如說酒店行業(yè)、餐飲行業(yè)、航空業(yè)，如果短時(shí)間內(nèi)疫情得不到控制，從業(yè)人員永久失業(yè)，他們的生計(jì)怎么辦？更重要的是，他們下一代的教育怎么辦？如果把這一代人耽誤了，下一代人也就已經(jīng)耽誤了。
這就產(chǎn)生了下面的問題，政府能夠提供什么幫助，怎樣提供幫助�，F(xiàn)在美國(guó)有一個(gè)很大的問題是，失業(yè)救濟(jì)金定的太高了，600美元一個(gè)星期，很多人真的不愿意上班，因?yàn)樯习噘嵅涣四敲炊噱X。但如果把它降下去，降到多少，降到餓肚子嗎？300美元還是400美元才是對(duì)的？是強(qiáng)迫公司把人雇回來還是不雇回來？這些問題就變得非常復(fù)雜，我覺得這也是兩黨間的焦灼，并不是不想救，而是怎么救。因?yàn)闊o(wú)論游戲規(guī)則怎么定，都會(huì)有人不滿意，游戲規(guī)則幾乎不可能第一次就定到最好。
不過，所有問題先放在一邊，市場(chǎng)最關(guān)注的，是通脹的問題。剛才談到巴菲特做了第一個(gè)并購(gòu)，他買的是跟商品有關(guān)的東西，他擔(dān)心通脹。這不是因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)印錢，因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)已經(jīng)印了那么多年的錢，全世界沒有見到通脹，最起碼美國(guó)沒有看到，中國(guó)不敢講，歐洲肯定是沒有。
通脹涉及兩個(gè)最大的結(jié)構(gòu)性問題，一個(gè)是全球化，一個(gè)是資產(chǎn)分配，也就是科技讓資產(chǎn)分配不均衡。首先，全球化使得供給不斷增大，一下把中國(guó)14億勞動(dòng)力全部都解決了，制造了那么多東西，自然價(jià)格就下來，美國(guó)人買東西越來越便宜。第二個(gè)問題是科技，如果世界上的所有的財(cái)富都聚集到一個(gè)人手里，剩下的人一分錢都沒有，怎么去消費(fèi)，怎么把價(jià)格抬上去？但是，如果把巴菲特所有的錢，給每個(gè)人分一部分，每個(gè)人拿到1000塊錢，每個(gè)人都去買雙運(yùn)動(dòng)鞋，每個(gè)人都去買一套西裝，商品價(jià)格自然就抬上去了。所以無(wú)論疫情之后有沒有疫苗，這兩個(gè)問題都會(huì)感受的到。全球化能不能像以前那樣繼續(xù)？還有社會(huì)分配問題，在美國(guó)現(xiàn)在得病的很多都是窮人，死的很多也都是窮人。就算有疫苗，美國(guó)的政界、全球政界都需要去解決這兩個(gè)問題。這兩個(gè)問題一旦反轉(zhuǎn)，40年通縮的狀態(tài)就會(huì)過去。這就是為什么這么多錢都沖進(jìn)股市了，很多專家都覺得股指很高，到底高不高我也不知道，但大家不敢留現(xiàn)金，因?yàn)槊刻於荚谟″X。曾有人講了很有意思的話，他說大家沒想清楚，這世界上給每個(gè)人發(fā)5000塊錢，其實(shí)等于一分錢都沒有發(fā)。每個(gè)人的資產(chǎn)都加一倍，等于一分錢都沒有給你，這是個(gè)重要的問題。
【楊蘋】接下來讓我們展望一下，我們也用三個(gè)詞來預(yù)測(cè)一下迷霧重重的下半年，那就是疫苗，經(jīng)濟(jì)重啟，和大家很關(guān)心的美國(guó)大選。還是從姚老師談起，比起經(jīng)濟(jì)數(shù)字，我覺得下半年金融市場(chǎng)可能會(huì)更重視醫(yī)療數(shù)據(jù)或者疫苗進(jìn)展。如果產(chǎn)生了疫苗，投入大規(guī)模人群使用的可能性有多大？現(xiàn)在是不是有可能產(chǎn)生有效的醫(yī)療手段？
【姚毅】我認(rèn)為下半場(chǎng)疫情是不可預(yù)測(cè)的。因?yàn)橛泻芏嗖淮_定因素，主要是病毒在突變。由于病毒突變，疫苗研發(fā)就沒有比較確定的期望。像在中國(guó)的疫苗研發(fā)，做到臨床三期的時(shí)候，疫情沒有了，就沒法繼續(xù)往下進(jìn)行了，因?yàn)榕R床三期必須在高風(fēng)險(xiǎn)人群里面試驗(yàn)。上一次我講到，這次疫情很可能和1918年西班牙流感有類似的地方，但也有不一樣。1918年世界人口的流動(dòng)性沒有現(xiàn)在這么發(fā)達(dá)，沒有航空、火車、私人汽車各種交通工具�，F(xiàn)在國(guó)家之間、城市村莊之間，住戶之間流動(dòng)性超級(jí)強(qiáng)。假如某個(gè)人感染后沒有癥狀，但其實(shí)是攜帶者，他就像一個(gè)培養(yǎng)基，到任何一個(gè)地方都能很快把病毒傳播出去。
剛才提到第二波疫情會(huì)不會(huì)來。那么需要看第二波怎么定義。從測(cè)定感染人群的數(shù)量上來定義，這是一個(gè)方面的定義。如果從病毒變異程度的角度看，我覺得現(xiàn)在第二波或第三波已經(jīng)來了。西班牙流感第二波來的時(shí)候，因?yàn)槿丝诹鲃?dòng)性差，所以隔了幾個(gè)月才來�，F(xiàn)在雖然國(guó)家和國(guó)家之間交通不通，但國(guó)際航運(yùn)還是要做的，例如貨輪到香港以后要換船員。船上的船員下來，香港的船員上去。按照以前的規(guī)定，下船的船員其實(shí)是不檢測(cè)新冠的。一些航空公司（比如聯(lián)航、美航）的機(jī)組人員到了香港以后，也不用檢測(cè)新冠，這就造成了高流動(dòng)性傳播�，F(xiàn)在香港新規(guī)定是要求測(cè)新冠的，聯(lián)航和美航就取消了香港航班。盡管大型航空公司在疫情期間是斷飛的，但我知道有些私人飛機(jī)和商用飛機(jī)生意如常，完全沒耽誤，這些人之前也沒有做新冠檢測(cè)。這就造成了地區(qū)之間傳播似乎一直沒有停止，加上病毒的變異，我覺得第二波第三波疫情會(huì)出現(xiàn)。
這一次新冠疫情的流行，可能不會(huì)像西班牙流感有兩個(gè)（感染人數(shù)曲線）的波峰，跨度需要兩年左右。這次新冠疫情很可能會(huì)有N個(gè)波峰（不斷變異），人數(shù)不斷增加，反復(fù)地傳播，就是說疫情會(huì)持續(xù)很久。比如美國(guó)昨天新增感染人數(shù)為什么達(dá)到7萬(wàn)？因?yàn)樽儺愐院蟛《緜魅拘愿鼜?qiáng)。而且，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)新冠病毒會(huì)造成血管纖維化，對(duì)年輕人未來的健康和發(fā)育可能是有潛在影響的，因?yàn)檠芊植荚诖竽X、心臟、腎臟、身體的重要器官，對(duì)人類健康可能存在很大的潛在影響。
我覺得疫情在美國(guó)不可忽視，比如美國(guó)看到昨天（新增感染數(shù)）是7萬(wàn)，但是從潛伏期來看，其實(shí)今天我們看到的確診人數(shù)是在14天或者是21天以前感染的。那么想一想，前幾天是美國(guó)的獨(dú)立日，大家都出來游行看焰火，熱熱鬧鬧的聚會(huì)。那么從獨(dú)立日往后再推14天或21天，將會(huì)有一個(gè)更高的感染人數(shù)出現(xiàn)。等這一波下去，9月5號(hào)是勞動(dòng)節(jié)，然后又是節(jié)日休假旺季（感恩節(jié)、圣誕節(jié)、新年），所以接下來可能將是一波接一波的感染。
另外，新冠病毒還可能有ADE效應(yīng)。ADE效應(yīng)是指，曾經(jīng)感染過新冠的患者，遇到新的突變病毒株以后更容易感染。所以由于病毒的突變，造成疫苗研發(fā)變得越來越困難，很多情況下第三期臨床實(shí)驗(yàn)沒法做了，美國(guó)有一家公司是第一個(gè)直接跳過動(dòng)物實(shí)驗(yàn)做人體實(shí)驗(yàn)的，但他們最近宣布臨床實(shí)驗(yàn)第三期停止了。另外，現(xiàn)在做疫苗的載體和手段都是比較新的方法，歷史上還沒有成功做出來疫苗的經(jīng)驗(yàn)�，F(xiàn)在來看，由這些載體做出來的疫苗，即便病毒沒有突變，長(zhǎng)期的可靠性和安全性還是有待觀察的。所以，對(duì)新冠疫苗是不是能夠快速研發(fā)出來，以及它的安全性和有效性，我覺得不太樂觀。
【王天陽(yáng)】就像剛才胡老師所說，其實(shí)有很多底層的社會(huì)問題，包括全球化帶來一些負(fù)面影響，和貧富分化和收入差距的問題，這些問題其實(shí)在疫情前就已經(jīng)長(zhǎng)期潛伏在社會(huì)當(dāng)中了。疫情使得很多問題爆發(fā)出來，可能達(dá)到了需要解決的臨界點(diǎn)。那么我們想請(qǐng)問胡老師，如果說像您所看到的，現(xiàn)在由于流動(dòng)性的推高，可能帶來未來通貨膨脹的隱憂。如果說二次疫情再次出現(xiàn)，美國(guó)金融市場(chǎng)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)二次探底的情況？
【胡剛】我覺得金融市場(chǎng)其實(shí)已經(jīng)不是單純的一個(gè)金融市場(chǎng)。金融市場(chǎng)現(xiàn)在有一根軸，就是對(duì)病毒的敏感度。如果二次疫情發(fā)生，對(duì)病毒敏感度最高的那些股票或資產(chǎn)，二次探底是完全有可能的。聯(lián)航或美國(guó)航空甚至是波音，在一年之內(nèi)能不能生存？我覺得都是一個(gè)不可知的問題。因?yàn)榫拖褚蠋熣f的，美國(guó)每天出7萬(wàn)（新增感染人數(shù)），這還是14天到21天之前的故事，現(xiàn)在這個(gè)故事越來越糟。在這種情況下，對(duì)病毒非常敏感的資產(chǎn)會(huì)不會(huì)先探底？不過，在流動(dòng)性充裕的情況下，我覺得像亞馬遜這類公司探底的可能性不大，這不是我的新觀點(diǎn)，市場(chǎng)也是這么判斷的。這就是為什么亞馬遜這類公司，納斯達(dá)克指數(shù)每次下去，都有人買回來。
【楊蘋】申毅老師也是一直關(guān)注全球股市的，您是怎么看的？
【申毅】 大家都說美國(guó)股市在疫情以后V型反轉(zhuǎn)，其實(shí)如果把前面說的五六個(gè)科技股拿掉，標(biāo)普500其實(shí)還是下跌非常多的。不受疫情影響的頭部科技股拉動(dòng)了指數(shù)上漲，把這些科技股拿掉，傳統(tǒng)行業(yè)其實(shí)是下跌的。剛才胡剛老師也說，疫情造成了行業(yè)的巨大分化。在分化面前，有些行業(yè)是永遠(yuǎn)回不來了，比如航空業(yè)、餐飲業(yè)、商業(yè)地產(chǎn)；而有些行業(yè)正在興起，比如生物、還有例如提供生物公司背后的技術(shù)支持的公司，上市后（股票價(jià)格）就翻了一倍。這是改變?nèi)祟惿罘绞降内厔?shì)，生活方式既然變了，有些行業(yè)就不會(huì)回來了。就像互聯(lián)網(wǎng)把線下實(shí)體店干掉以后，從來沒有人說線下實(shí)體店會(huì)復(fù)辟�，F(xiàn)在疫情使Zoom會(huì)議替代了大家的旅行和見面，我估計(jì)以后旅行方式肯定會(huì)有巨大的變化，特別是商務(wù)旅行。同樣，能夠提供新型服務(wù)的行業(yè)，以及支持這些新型生活方式的行業(yè)會(huì)受到追捧。原來舊的行業(yè)，比如我記得以前上海的馬路上有一個(gè)很大的標(biāo)語(yǔ)，叫“一鋪養(yǎng)三代”，即買一個(gè)商鋪能養(yǎng)三代。10到15年前，我覺得這句話非常有道理，現(xiàn)在看來就是個(gè)笑話了。所以在世界變化的驚濤駭浪面前，沒有人是安全的，沒有一個(gè)行業(yè)是肯定能夠永久往前的，股市也是同樣的情況。
剛才我提到了特斯拉，其實(shí)很多年前特斯拉是43元買的，后來（股票）200多元的時(shí)候被賣掉，沉浮了很多年，直到去年特斯拉上海工廠確定投產(chǎn)以后，（股票）從260元漲到了1200元，疫情中又回到了300元。這么大的波動(dòng)，有多少人有勇氣在3月份（特斯拉股票）300元的時(shí)候上船的？上船以后（股票）很快就4倍了，但是真正對(duì)特斯拉有巨大信任、敢于傾家蕩產(chǎn)滿倉(cāng)去買的，賺到這4倍的人也是絕少的。所以，新的人類生活方式會(huì)逐漸體現(xiàn)到股市中去。但人類適應(yīng)變化需要一個(gè)逐漸的過程，隔幾年以后估計(jì)就習(xí)慣了。但是現(xiàn)在誰(shuí)能看到這個(gè)變化，看準(zhǔn)這個(gè)趨勢(shì)，只要能比別人提前3到6個(gè)月選擇好行業(yè)，進(jìn)入股市，恐怕就是最后的贏家。
【王天陽(yáng)】下面我們談一下中國(guó)股市，最近大家都在討論大牛市是否要來了，有人說中國(guó)股市可能會(huì)迎來慢牛、長(zhǎng)牛、健康牛，那這一輪到底是基于價(jià)值修復(fù)，還是基于一些新的動(dòng)能？如果說美國(guó)的疫情導(dǎo)致美國(guó)的股市出現(xiàn)再次探底的話，中國(guó)的牛市能否走出自己獨(dú)立的行情呢？因?yàn)樯昀蠋熌窃趪?guó)內(nèi)，有更多的觀察，能不能請(qǐng)您給我們聊一下中國(guó)股市方面的看法？
【申毅】從數(shù)據(jù)上看，中美股市其實(shí)長(zhǎng)期走勢(shì)是差不多的，只不過中國(guó)股市的年化波動(dòng)率是美國(guó)的接近三倍，所以在中國(guó)其實(shí)是有很多機(jī)會(huì)做出超額收益的，簡(jiǎn)單的一個(gè)定投策略在美國(guó)效用不大，在中國(guó)可能就非常有效。只看上證綜指這些年沒怎么漲，并不是一個(gè)很好的指標(biāo)，所以說要把上證綜指的計(jì)算方式變化一下，我覺得是非常有意義的事。中國(guó)股市和美國(guó)股市的相關(guān)系數(shù)原來是很低的，相當(dāng)于美國(guó)股市今天漲1%，明天 A股開盤的影響可能就0.1%。但是在重大事件發(fā)生的時(shí)候，世界各國(guó)的股市的相關(guān)系數(shù)都很高，例如2008年和1998年的相關(guān)系數(shù)都很高。這一次，在3月份美國(guó)疫情導(dǎo)致股市大幅下跌的時(shí)候，中美股市的相關(guān)系數(shù)提到了零點(diǎn)七幾，就是說美國(guó)跌10%，我們開盤就跌7%。這個(gè)同漲同跌的趨勢(shì)非常明顯，而且是有相互推動(dòng)的，比如美國(guó)跌5%，我們開盤跌4%，美國(guó)看到我們跌4個(gè)點(diǎn)，他那邊明天開盤又跌3個(gè)點(diǎn)，然后又把我們帶下去，輪番影響出現(xiàn)下行的螺旋，這種相互影響的局面，也帶動(dòng)了人的負(fù)面情緒。
那么從最近的情況來看，中美股市的相關(guān)系數(shù)又在下降，長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)先不談，短期的股市脫鉤，我覺得會(huì)變成一個(gè)常態(tài)，這就是說中美股市會(huì)變得相對(duì)獨(dú)立了。那么中國(guó)股市能不能走出一個(gè)獨(dú)立的牛市，我個(gè)人看法，如果是資金市，就不可能是一個(gè)慢牛的，資金市的趨勢(shì)，必然是一個(gè)快牛的局面。但是快牛的局面不一定是原來的初衷，我們的目標(biāo)不是把指數(shù)從3000點(diǎn)快速漲到6000點(diǎn)，這可能是長(zhǎng)期目標(biāo)，例如 8年以后漲到6000點(diǎn)，但是三個(gè)月就漲到6000點(diǎn)肯定不是原來的初衷。所以在這種情況下，股市在最近一兩個(gè)月漲了百分之二三十，7月份有一天股指期貨帶動(dòng)漲停，我覺得這個(gè)步伐肯定是有一些驚人，會(huì)有不少人擔(dān)憂的。就像我前面說的，第一次擔(dān)憂恐怕不是個(gè)大問題，如果是擔(dān)憂兩三次以后，短期的回調(diào)是必然的。那么中國(guó)股市因?yàn)椴▌?dòng)率比較大，在美國(guó)來說比如說3個(gè)點(diǎn)5個(gè)點(diǎn)的回撤，在中國(guó)就變成了10個(gè)點(diǎn)20個(gè)點(diǎn)的回撤，那么你能不能扛住10個(gè)點(diǎn)20個(gè)點(diǎn)的回撤，然后重新再走入上升趨勢(shì)？這就是為什么我覺得這兩天的嚴(yán)查配資是非常有道理的。如果股市一年以后漲了100%，但是中間回調(diào)了20%，放了三倍杠桿的人都扛不住，因?yàn)橹虚g有保證金。所以如果杠桿率比較低，你可以不下車；如果杠桿率提高了以后，有時(shí)候是被動(dòng)下車、虧損下車的。所以從這種角度來說，我覺得散戶甚至是專業(yè)投資人都要慎用杠桿。
【楊蘋】雖然中美股市非常不同，但生物科技板塊是中美投資都非常關(guān)注的，請(qǐng)問姚老師怎樣看待現(xiàn)在大熱的生物醫(yī)藥板塊的明星股票？
【姚毅】現(xiàn)在有關(guān)新冠疫苗的研發(fā)，新冠病毒測(cè)試診斷、和藥物臨床治療的公司可能是一個(gè)熱點(diǎn)，特別是港股特別追捧。但是由于病毒株的不斷突變加上ADE效應(yīng)，其實(shí)目前來看，疫苗的研發(fā)很多情況下是沒有繼續(xù)進(jìn)行的空間了。歷史上有一些病毒是不可能有疫苗的，比如艾滋病、流感。新冠病毒跟流感病毒是非常類似的。美國(guó)的市場(chǎng)可能更理性一些，美國(guó)的市場(chǎng)教育可能比我們中國(guó)包括香港要好的多。但總的來說，疫苗研發(fā)公司短期來看是熱點(diǎn)，因?yàn)榇蠹矣衅谕�，其�?shí)這已經(jīng)是非現(xiàn)實(shí)的了。如果大家沒有期望的話，無(wú)論是從社會(huì)層面還是政治層面來說都造成一種恐慌。假如有公司能夠研發(fā)出一個(gè)非特異性的新冠疫苗，不是針對(duì)某一個(gè)突變株的，而是針對(duì)所有突變株，會(huì)更有臨床價(jià)值，這個(gè)疫苗要研發(fā)出來是非常不得了的。像美國(guó)一家公司在臨床三期的時(shí)候就撤銷了,他們可能有些別的想法。
選擇生物醫(yī)藥股，我認(rèn)為主要還是看產(chǎn)品管線，研發(fā)的產(chǎn)品有沒有潛力和時(shí)代感。比如醫(yī)藥股新冠疫苗、新冠病毒的檢測(cè)，因?yàn)橛胁煌淖儺愔�，檢測(cè)試劑盒也要不斷地往前走。另外腫瘤治療依然是一個(gè)很重要的熱點(diǎn)，現(xiàn)在新上市的有一些腫瘤免疫治療的產(chǎn)品的股票都翻的挺厲害。還有一個(gè)是慢性病，比如糖尿病、心臟病，這些是比較主要的長(zhǎng)期的市場(chǎng)需求。在醫(yī)療上，線上醫(yī)療變得越來越重要，包括線上醫(yī)療咨詢、康復(fù)醫(yī)療。還有一個(gè)領(lǐng)域很可能會(huì)突起的是醫(yī)學(xué)心理咨詢，現(xiàn)在很多人都要去看心理咨詢師，這是一個(gè)新的領(lǐng)域。再就是食品衛(wèi)生，現(xiàn)在看來接下來很可能會(huì)有食品危機(jī)，一些有機(jī)的醫(yī)學(xué)食品農(nóng)場(chǎng)、食品產(chǎn)品會(huì)出來，這個(gè)領(lǐng)域現(xiàn)在也變得越來越重要，人們認(rèn)為吃的健康、增強(qiáng)自己的免疫力比什么都重要。相關(guān)的針對(duì)食品衛(wèi)生的教育體系像是醫(yī)學(xué)健身（和普通健身不一樣），普通健身只是為了好看，醫(yī)學(xué)健身是為了增強(qiáng)體質(zhì)，可能也會(huì)興起。以上是我覺得一些醫(yī)學(xué)方面會(huì)興起的新領(lǐng)域。
【王天陽(yáng)】全球經(jīng)濟(jì)隨著疫情進(jìn)入新常態(tài)，也面臨新轉(zhuǎn)機(jī)。在美聯(lián)儲(chǔ)注入了大量流動(dòng)性的情況下，美聯(lián)儲(chǔ)主席鮑威爾也說美聯(lián)儲(chǔ)在他的帶領(lǐng)下跨過了很多從前沒有想過的紅線。加拿大的央行也說在救火的時(shí)候就不會(huì)想著水是不是放太多了。可是在火災(zāi)之后可能就需要面臨著水的災(zāi)害。當(dāng)危機(jī)過后這些流動(dòng)性怎么收回，一旦流動(dòng)性收回，對(duì)中美和其他各國(guó)央行會(huì)以什么樣的方式和速度造成什么影響？
【胡剛】這個(gè)問題很重要，但是現(xiàn)在談還太早，美國(guó)政府現(xiàn)在根本就沒有想這個(gè)問題。下面的問題是疫情繼續(xù)蔓延，美國(guó)完全沒有控制，幾大產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在受影響都很大。怎么樣讓這些人活下去，甚至于怎么樣保證社會(huì)的穩(wěn)定性和安全性，現(xiàn)在都還是一個(gè)問題。那政府就需要印更多的錢，發(fā)更多的錢。現(xiàn)在的問題不是發(fā)還是不發(fā)，而是怎么發(fā)。在發(fā)的過程中，如果按照大宗的經(jīng)濟(jì)理論來說，發(fā)錢就要發(fā)債，發(fā)債就要將社會(huì)上的流動(dòng)性收回，這時(shí)候如果聯(lián)儲(chǔ)或央行不配合，對(duì)市場(chǎng)是毀滅性的打擊，你把錢收走，在錢收走的過程中讓所有的資產(chǎn)狂跌顯然是不可行的。
如果把美國(guó)股市中的科技股拿走，其實(shí)股市是跌了很多的，影響到的不僅僅是將來，也影響到消費(fèi)信心。所以央行現(xiàn)在是被動(dòng)配合的角色，需要多少錢給你多少錢，但是它也做了一些小的調(diào)整，比如回購(gòu)市場(chǎng)和逆回購(gòu)市場(chǎng)。當(dāng)年美元荒的時(shí)候，美國(guó)國(guó)債的杠桿率受到很大的打擊。一旦疫情穩(wěn)定或者美國(guó)金融市場(chǎng)穩(wěn)定之后，美聯(lián)儲(chǔ)做的第一件事情是把它的逆回購(gòu)市場(chǎng)、融資市場(chǎng)，用美國(guó)國(guó)債的融資市場(chǎng)的市容率把它給拿回去。它的意思就是說，出了問題我?guī)湍銚踔�，但是沒有出問題不要來找我，最好市場(chǎng)能自己來運(yùn)作，它的第一步一定是不再新注入了，但是如果旗下的所有國(guó)債到期了，贖回了，會(huì)把這筆錢繼續(xù)再投回去，產(chǎn)生一個(gè)平衡的狀態(tài)，在這個(gè)狀態(tài)下會(huì)待很久。要等到能夠把錢收回去，最起碼是疫情控制住同時(shí)失業(yè)率往下走，美國(guó)的失業(yè)率不回到4%是不可能回頭，因?yàn)榇_實(shí)產(chǎn)生了很多長(zhǎng)期的失業(yè)人口，對(duì)社會(huì)是很嚴(yán)重的長(zhǎng)期后果。
【王天陽(yáng)】縮表將會(huì)是漫漫長(zhǎng)路，而且可能隨著疫情發(fā)展，后面還會(huì)繼續(xù)放水。
【胡剛】現(xiàn)在基本上就是要多少錢就給多少錢，和二戰(zhàn)時(shí)相似，當(dāng)時(shí)所有人造武器，造完后把它炸掉。就好比在美國(guó)找塊空地，找了一幫人去挖了洞，在挖的時(shí)候你付他一筆工資，挖完了之后讓他把洞補(bǔ)上，然后再發(fā)給他一份工資。只不過現(xiàn)在這些人呆在家里，也沒有讓他去挖這個(gè)洞，你要不給錢那就餓死了，所以美國(guó)政府就說你也不用去給我挖這個(gè)坑，就直接把錢給你。這個(gè)錢從哪來？當(dāng)年二戰(zhàn)其實(shí)就是來自于聯(lián)儲(chǔ)，現(xiàn)在全世界都在解決這個(gè)問題。美國(guó)是沒有問題的，因?yàn)槊涝莾?chǔ)備貨幣，其他國(guó)家會(huì)有問題�，F(xiàn)在可能大家需要關(guān)注的是南美，南美疫情完全沒有控制住，他印錢誰(shuí)給他作保？尤其歐洲現(xiàn)在沒問題了，中國(guó)沒問題了。下面其實(shí)最關(guān)注的應(yīng)該是發(fā)達(dá)國(guó)家的央行和南美這種發(fā)展中國(guó)家央行之間的互動(dòng)，有可能是下一個(gè)市場(chǎng)的熱點(diǎn)。
【楊蘋】剛才我們一直提到一個(gè)詞就是“新常態(tài)”，從實(shí)體經(jīng)濟(jì)看，實(shí)體經(jīng)濟(jì)會(huì)以什么樣的形式恢復(fù)？哪些行業(yè)會(huì)消失，哪些行業(yè)又會(huì)崛起？
【申毅】從美國(guó)的數(shù)據(jù)來看，在這次疫情里受到影響有幾個(gè)明顯的差別，一是小型企業(yè)受到的影響比較大，美國(guó)幾乎都是民企，私企分成500人以上，100~500人，100人以下的企業(yè)，100人以下的跟500人以上的企業(yè)受的影響差別非常之大；第二從人員的分布上，受教育程度高的人受到的影響比較小，教育程度比較低的受到的影響比較大，受影響比較大的還是藍(lán)領(lǐng)勞工階層；第三在行業(yè)上受到最大影響的餐飲、娛樂、酒店行業(yè)等行業(yè)，相對(duì)比較依賴人力和低教育人手、臨時(shí)性比較高的行業(yè)受到影響比較大，幾乎不受影響的就是高科技和金融行業(yè)。所以可以從這個(gè)角度去猜一猜國(guó)內(nèi)會(huì)受到什么影響，統(tǒng)計(jì)局不一定愿意做這樣的統(tǒng)計(jì)，國(guó)內(nèi)的失業(yè)人口到底是多少是一個(gè)問題，還有應(yīng)屆畢業(yè)生的就業(yè)問題，目前看來是比較大的挑戰(zhàn)。
然后是行業(yè)分化問題�？赡苁俏覀儽容^相信自己的觀感，覺得經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇好像沒那么好，可以看到身邊的情況，餐館人也不多。餐飲娛樂業(yè)受到影響比較大，大家能切身感受到，也可以看到飛機(jī)上或者車上人很少。但有些行業(yè)爆發(fā)性的增長(zhǎng)，舉個(gè)例子，有一個(gè)做硅片的企業(yè)，一般都覺得越大的硅片好像越先進(jìn)，從6寸到8寸，現(xiàn)在到12寸，其實(shí)有些固定的行業(yè)只需要用6寸，這些行業(yè)使用的材料、科技的應(yīng)用是相對(duì)固定的，并不是科技程度越高就越好，這種行業(yè)目前是爆發(fā)性的增長(zhǎng)。原來國(guó)內(nèi)很難跟美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的這些科技行業(yè)超前繁榮，中國(guó)自身的消費(fèi)需求非常巨大，如果不考慮將來，幾年內(nèi)純靠中國(guó)的內(nèi)循環(huán)消費(fèi)是不會(huì)有任何問題的，本土企業(yè)的機(jī)會(huì)非常巨大，中國(guó)科創(chuàng)板上的企業(yè)，過去5年估計(jì)很多的股權(quán)投資都看不上這些企業(yè)，現(xiàn)在跪求一份投資的機(jī)會(huì)都不一定給你。生產(chǎn)硅片的這位企業(yè)家，在去年已經(jīng)是滿負(fù)荷生產(chǎn)的情況下，他在春節(jié)前提出了讓所有工人和技術(shù)人員加班，這一次正好避過了疫情，如果他讓工人回到家鄉(xiāng)，生產(chǎn)就完了，所以完全沒有受到影響，還在繼續(xù)增加人手，對(duì)他來說世界無(wú)限的美好，這是一個(gè)龍頭企業(yè)。目前股市中明顯的龍頭企業(yè)效應(yīng)，生產(chǎn)、資金、人力的效率等方面都呈現(xiàn)龍頭企業(yè)碾壓小型企業(yè)的局面。
所以我們看到的倒閉潮、破產(chǎn)潮沒有疫情也會(huì)發(fā)生的，疫情以后更加猛烈一些，變成了被動(dòng)調(diào)整，疫情不發(fā)生很多企業(yè)也是要主動(dòng)調(diào)整的，經(jīng)濟(jì)的變化是非常確定的�？傮w來說，每個(gè)行業(yè)向龍頭企業(yè)集中的趨勢(shì)在中國(guó)已經(jīng)非常明顯，是一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的趨勢(shì)。
【王天陽(yáng)】在中國(guó)加大內(nèi)循環(huán)的情況下，是不是全球化逆轉(zhuǎn)有可能也會(huì)加速呢？
【申毅】我個(gè)人認(rèn)為全球化的過程并不會(huì)逆轉(zhuǎn)，全球化其實(shí)就是中國(guó)會(huì)不會(huì)成為全球加工廠或者全球制造基地的問題。有些專家強(qiáng)調(diào)中國(guó)的產(chǎn)業(yè)鏈完全無(wú)可替代，我認(rèn)為這肯定不是事實(shí)，中國(guó)替代四小龍只花了5~10年的時(shí)間，相信印度、東南亞、越南建一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈替代我們的制造基地，也就是5~10年的時(shí)間，而且已經(jīng)開始兩年了。所以世界全球化并沒有逆轉(zhuǎn)，只是跟中國(guó)的脫鉤是不是會(huì)變成現(xiàn)實(shí)，這是最大的挑戰(zhàn)。同時(shí)很多人認(rèn)為他們的技術(shù)領(lǐng)先和各種各樣的優(yōu)勢(shì)造成在中國(guó)的消費(fèi)和使用上無(wú)可替代，這也是自我感覺過于良好了，中國(guó)本土企業(yè)的崛起讓很多的替代成為了現(xiàn)實(shí)。
現(xiàn)在很多行業(yè)在追求所謂高科技，其實(shí)在人類社會(huì)的應(yīng)用上并不需要這么高的科技，我們經(jīng)常說芯片28納米、14納米、7納米、5納米、3納米，其實(shí)目前已經(jīng)接近了物理極限，某種意義上來說像是一個(gè)比賽，對(duì)真正的商業(yè)、社會(huì)和軍事的應(yīng)用影響非常小，軍事應(yīng)用應(yīng)該都在90納米左右，和7納米5納米毫無(wú)關(guān)系。
對(duì)于中國(guó)的科技水平來說，如果能夠稍微將消費(fèi)降級(jí)一些、將提升不必要的應(yīng)用和一定要追求極致生活的要求稍微降低一些，目前的科技水平是能夠達(dá)到的，但是長(zhǎng)期趨勢(shì)就不確定了。以中國(guó)一國(guó)之力和全球競(jìng)爭(zhēng)，盡管我們有十幾億人，全世界的人數(shù)還是多好幾倍，從資源和人數(shù)各方面來說是不利的。中國(guó)還是應(yīng)該積極加入全球大家庭，不要因?yàn)榭梢詢?nèi)循環(huán)就退群，應(yīng)該主動(dòng)地?fù)饺敫嗟娜骸?/P>
【申毅】90年代之前的醫(yī)藥行業(yè)主要是憑經(jīng)驗(yàn)和病例的積累，新藥的產(chǎn)生是爆發(fā)式的，在之后就很難有革命性的藥物產(chǎn)生，因?yàn)槿祟惖慕?jīng)驗(yàn)很難找到新方向。但在基因測(cè)序技術(shù)有了以后，很多的新藥的研發(fā)更加有的放矢，效率大幅提高，特別是動(dòng)物實(shí)驗(yàn)的必要性大幅下降了。中國(guó)其實(shí)具備了彎道超車的實(shí)力和可能性，當(dāng)然中國(guó)的藥企還比較弱小，但從設(shè)計(jì)新藥的角度來說，新藥不再依靠以前的技術(shù)，主要依靠現(xiàn)在的思路和技術(shù)的探測(cè)。想聽聽姚老師對(duì)這個(gè)看法的評(píng)點(diǎn)。
【姚毅】在全球化的狀態(tài)下，假如說中美科學(xué)家很好的合作應(yīng)該是可以的�，F(xiàn)在中美貿(mào)易戰(zhàn)和疫情的影響，現(xiàn)在是去全球化的時(shí)代，美國(guó)制裁法案已經(jīng)將很多剛才您提到生物高科技列在里面。在這之前藥企都是都是以化學(xué)藥為主，近幾年爆發(fā)的新的醫(yī)藥領(lǐng)域都是細(xì)胞治療和基因治療這方面的生物高科技，現(xiàn)在美國(guó)主要制裁的就是這些項(xiàng)目，他們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域里投資了接近40年了，現(xiàn)在看到了收獲。整個(gè)生物科技領(lǐng)先的公司大概90%還都是在美國(guó)，最核心的問題是專利的問題。為什么會(huì)打場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)？其實(shí)就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問題，在生物醫(yī)藥領(lǐng)域，比如在我們中國(guó)像癌癥的CAR-T治療，現(xiàn)在我們的產(chǎn)品跟美國(guó)的公司相比不比它少，但是我們的這些產(chǎn)品沒有一個(gè)能拿得出國(guó)門的，因?yàn)楹诵膶＠辉谖覀兪掷�。我們�?guó)家的市場(chǎng)是不是需要這么多這么高成本的CAR-T產(chǎn)品是一個(gè)很大的問題。所以，彎道超車?yán)碚撋鲜墙^對(duì)沒有問題的，關(guān)鍵我們要跟那些國(guó)際大公司合作，有沒有機(jī)會(huì)合作。中國(guó)有一個(gè)最大的優(yōu)勢(shì)，就是中國(guó)有很好的臨床實(shí)驗(yàn)資源，這是我非�？春玫�，國(guó)際上也是看好的，這是一塊沒有開發(fā)的金礦，是很大的優(yōu)勢(shì)，可以和國(guó)際同行合作。
【觀眾提問】關(guān)于國(guó)內(nèi)制藥企業(yè)的第一梯隊(duì)，信達(dá)生物、神州百濟(jì)這樣子、恒瑞醫(yī)藥(600276,股吧)公司，對(duì)比美國(guó)的優(yōu)秀藥企差距在哪里？在未來具有什么樣的機(jī)遇？
【姚毅】最主要的差距是基本面，產(chǎn)品線上沒有太多的創(chuàng)新，醫(yī)藥創(chuàng)新還是一個(gè)很大的問題。我認(rèn)為現(xiàn)在去全球化是一個(gè)趨勢(shì)，這個(gè)不是新冠疫情的原因，新冠疫情只是個(gè)觸發(fā)條件，作為一個(gè)催化劑加速了去全球化的進(jìn)程。中國(guó)藥企的自主研發(fā)是主要的問題，以前有些藥企都是引進(jìn)了一些項(xiàng)目的項(xiàng)目的專利權(quán)，現(xiàn)在美國(guó)司法部、商務(wù)部和川普政府很明確的講，生物醫(yī)藥項(xiàng)目往中國(guó)轉(zhuǎn)化是不太可能的了，這些藥企想要進(jìn)一步的追趕美國(guó)，還有很長(zhǎng)的路要走。因?yàn)槲覀兾磥砻鎸?duì)的是經(jīng)濟(jì)內(nèi)循環(huán)模式，有些藥企的項(xiàng)目要上要A股或者科創(chuàng)板，應(yīng)該是沒有問題的，但是要將我們的藥企拿到國(guó)際市場(chǎng)上比較，還是有一段很大的差距。
【觀眾提問】關(guān)于美國(guó)大選，特朗普的繼任和換屆分別有可能會(huì)形成什么樣的客觀環(huán)境？美國(guó)現(xiàn)在激化了哪些社會(huì)矛盾，預(yù)期的應(yīng)對(duì)措施是什么樣的？
【胡剛】美國(guó)現(xiàn)在很像清朝乾隆年間，我覺得美國(guó)的經(jīng)濟(jì)制度，經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式和政治制度是不匹配的。縱觀人類歷史，其實(shí)就做了兩件事情，第一是在經(jīng)濟(jì)上讓越來越多的人獲益，第二在政治上讓越來越多的人有話語(yǔ)權(quán)。發(fā)展到了美國(guó)資本主義社會(huì)的全民公選，當(dāng)然美國(guó)最初也不是說所有人都可以選舉，很長(zhǎng)時(shí)間女性、黑人和少數(shù)人種也是不能選舉的，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，越來越有了包容度，包容度的基礎(chǔ)其實(shí)是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中有越來越多的人獲利。
美國(guó)的經(jīng)濟(jì)甚至是全世界的經(jīng)濟(jì)都一樣，在和平時(shí)期貧富差距都是越來越大，大到一定程度就打仗，然后重新再分配。但在經(jīng)濟(jì)發(fā)展和貧富差距越來越大的過程中，弱小群體或是非受益群體得到的份額雖然小了，但是這塊餅越來越大，實(shí)際得到的好處其實(shí)是越來越多的。中國(guó)總體還有6億人在貧困線以下，但相比于10年之前或5年之前這些人的生活，絕對(duì)水平是在增加和改善的。而現(xiàn)在美國(guó)不是這樣，在之前的10~20年，不僅這些群體分到的份額越來越小，他們本身的絕對(duì)價(jià)值也是沒有任何的增長(zhǎng)和改善，甚至在減少。
在這個(gè)過程中就產(chǎn)生了非常大的矛盾，一個(gè)以科技為主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)實(shí)體不可能讓全部的參與者獲益，本身就是贏家通吃的過程。從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度，從工業(yè)社會(huì)到后工業(yè)社會(huì)或者人工智能社會(huì)，其實(shí)是打破了人類社會(huì)一直以來的發(fā)展模式，現(xiàn)在的工業(yè)模式不能夠自然地讓越來越多的人受益，而政治環(huán)境始終沒有改變，還是一人一票，結(jié)果是讓所有人選一個(gè)讓他們不能夠獲益的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式。無(wú)論特朗普還是拜登誰(shuí)被選上來，選民要求他們做的事情是讓我有飯吃，讓我的孩子有學(xué)上，是民主黨還是共和黨這并不重要。像特朗普上來之后做的很多事情其實(shí)都不是一個(gè)傳統(tǒng)的共和黨人會(huì)做的事情，而民主黨上來相信他也不會(huì)去做以前一直民主黨會(huì)做的事情。美國(guó)現(xiàn)在能不能夠找到一個(gè)跟未來人工智能世界相匹配的政治環(huán)境和政治系統(tǒng)，這個(gè)問題不僅是美國(guó)問題還是全世界的問題。
最近美國(guó)的兩個(gè)科技巨頭放棄了人臉識(shí)別科技的研究，這兩大公司是全世界科技的領(lǐng)頭人，放棄的原因就是政治影響太大。清朝乾隆年間，中國(guó)的封建制度是跟全世界的農(nóng)業(yè)社會(huì)最匹配的制度，工業(yè)革命出現(xiàn)的時(shí)候政治制度不匹配了，結(jié)果經(jīng)濟(jì)發(fā)展發(fā)生在別的國(guó)家。從乾隆末年到鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)短短40年時(shí)間，中國(guó)從一個(gè)GDP占全世界35%的國(guó)家到國(guó)門直接被打開，我不敢說美國(guó)會(huì)不會(huì)有這個(gè)問題，但這盤棋已經(jīng)下成這樣，系統(tǒng)的初始條件已經(jīng)制定了制度。美國(guó)下一屆總統(tǒng)不論是誰(shuí)要解決的一個(gè)至關(guān)重要的問題就是之后的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)和政治系統(tǒng)怎么匹配。
【王天陽(yáng)】經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，看來除了醫(yī)學(xué)上的疫苗以外，我們可能還需要針對(duì)社會(huì)的深層和底層問題有社會(huì)的疫苗，在新世界會(huì)有更好的社會(huì)前景。
（完）
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